Пока международные партнеры обсуждают новый «мирный план» Украины, США, Европы и России, в документах, которые падать в публичное пространство почти нет упоминаний о людях, живущих в условиях оккупации.
Между тем жители Левобережья Херсонской области каждый день сталкиваются с похищениями, пытками, давлением, милитаризацией детей и полным отсутствием гарантий безопасности.
В интервью Вгору правозащитница, лауреат Нобелевской премии мира и руководитель Центра гражданских свобод Александра Матвийчук объясняет, что на самом деле означает «мирный план», как Россия нарушает права людей в Херсонской области и что сейчас происходит с детьми на оккупированном Левобережье.
«Красные линии» мирного соглашения и будущее оккупированной Херсонщины
Как вы оцениваете нынешний «мирный план», который обсуждается между Украиной, США, Европой и Россией? В какой степени он соответствует принципам справедливого мира и учитывает права людей, находящихся под оккупацией?
В опубликованных 28 пунктах нет ни одного слова о людях, проживающих на оккупированных территориях. Собственно, это и вызвало серьезную критику со стороны правозащитников, ведь речь идет не только о территориях. – это не пустые места, там живут миллионы людей. Они находятся под российской оккупацией, фактически в «серой зоне». У них нет возможности защитить себя, свою свободу, свое имущество, своих детей и своих ближайших родственников.
Встреча делегаций Украины и США во Флориде 30 ноября 2025 года. Фото: REUTERS/Eva Marie Uzcategui
Российская оккупация, которую мы фиксируем все 12 лет, – это не просто смена одного национального флага на другой. Российская оккупация – это похищение людей, изнасилование, пытки, отрицание вашей личности, принудительное усыновление ваших детей, лагеря для проникновения и массовые могилы. И ноль слов в этих пунктах, посвященных людям, показывает, что мы полностью утратили человеческое измерение в этих переговорах. А без этого не может быть пути к устойчивому и справедливому миру.
Как, по вашему мнению, этот план может повлиять на положение людей, которые остаются на оккупированной территории – в частности, в Херсонской области?
Ну, вы знаете, есть большая разница. Одна вещь – признать, что на данный момент Украина не имеет возможности освобождать людей и территории, находящиеся под российской оккупацией, военным путем. И совсем другое – заставить Украину официально признать, то есть узаконить, эту незаконную оккупацию. И этот второй вариант, что бы ни было написано в этом плане, который, кстати, меняется, и мы не знаем, как он выглядит сейчас, заставить Украину это сделать невозможно. Во-первых, это прямо запрещено нашей Конституцией, а во-вторых, подрывает основы международного права не только в вопросе российской агрессии против Украины.
Если Россия может начать неспровоцированную агрессивную войну, убивать людей в чужой стране, стирать их идентичность, оккупировать территории, похищать детей и вывозить их в Россию, почему другие авторитарные режимы в других частях мира не могут сделать то же самое? Это забота не только Украины или Евросоюза. – именно этот вопрос определит, каким будет будущий мировой порядок.
Что должно быть обязательным условием любого мирного соглашения с точки зрения прав человека? Какие «красные линии» нельзя пересекать?
Если говорить правильно, то пункт должен был быть только один: Россия должна вывести все свои войска, Украина – восстановить территориальную целостность, военные преступники будут наказаны, а Россия – платите нам репарации в течение очень долгого времени. Но это будет не правильно, ведь мы живем в таком мире, какой он есть, и любой мирный договор – это вопрос болезненных компромиссов.
Встреча главы Кремля Владимира Путина со спецпредставителем президента США Стивеном Виткоффом 6 августа 2025 года в Москве. Фото: Гавриил Григоров / POOL / AFP
Что касается «красных линий», то лично для меня, как человека, который 12 лет документирует преступления Российской Федерации, ключевым моментом является возвращение вопросов людей в фокус переговоров. В последние месяцы мы видели, что политики говорят о природных ресурсах, о территориальных претензиях России, о том, как Путин интерпретирует украинскую историю, но почти не говорят о людях. Поэтому мы должны заставить политиков и переговорщиков говорить не только о геополитических интересах, но и о людях.
Вам нравится материал? Присоединяйтесь к Сообщества и помогите нам рассказать более важные истории о людях Херсона и Херсонской области.
Похищения людей, пытки и давление: как Россия нарушает права людей в условиях оккупации
Когда вы говорите, что вопросы людей должны быть возвращены в такие соглашения, что именно вы имеете в виду?
Я говорю о том, что должны появиться моменты, относящиеся к человеческому измерению. В этих 28 пунктах не было императивного требования к России освободить незаконно заключенных мирных жителей, обменять военнопленных или вернуть депортированных детей. Если открыть пункт 24 (как это было), то там только какой-то гуманитарный комитет должен этим заниматься. То есть не было четко сформулированного обязательства в виде императивного требования. Это необходимо исправить. Необходимо также решить вопрос: как, понимая, что эти территории временно – и неизвестно как долго – остаются под оккупацией, как обеспечить людям хотя бы минимальную безопасность и гарантии прав человека.
Простой пример: по данным украинских властей, на этих территориях проживает 1 миллион 600 тысяч детей. Они проходят тотальную милитаризацию с детского сада. Это проявляется даже в мелочах: в школах есть дети, состоящие в российских «военно-патриотических» детских организациях, и те, кто таковыми не являются. Члены таких организаций лучше обедают, сидят отдельно, а все остальные смотрят на них и думают, что им тоже туда надо вступить, потому что там их лучше накормят. Такая политика работает – культ власти привлекателен для детей.
Российские военные проводят профориентационное мероприятие для школьников ко «Дню призывника» в оккупированном Геническе Херсонской области. Фото: оккупационные СМИ
Детей заставляют отправлять в спортивные, фактически военные лагеря, где их учат обращаться с оружием. Многим это нравится, в детстве кажется «крутым» — и не только в детстве. Это меняет их сознание, и поэтому это называется милитаризацией. Фактически, Россия воспитывает новое поколение путинских солдат из этих 1 600 000 детей. Когда им исполнится 14 лет, они получат российский паспорт, а в 18 лет их призовут в российскую армию. И эти дети пойдут воевать, убивать и умирать в любую страну, куда их отправит Россия.
Поэтому это не только вопрос нарушения прав ребенка – это вопрос безопасности. Если мы сейчас не предпримем в этом плане шаги, которые хотя бы замедлят, если не остановят эту милитаризацию, и если мы не будем бороться за нее, то эта проблема неизбежно нас настигнет. Дети, которые пошли в школу в Донецке в 2014 году, сейчас воюют в российской армии.
А какие нарушения прав человека сейчас наиболее распространены на оккупированных территориях?
В целом тенденции остаются прежними. И, знаете, если в 2014 году эта технология была разработана в Крыму и на части оккупированных Луганской и Донецкой областей, и это заняло какое-то время, то сейчас мы видим, что технология уже отработана, и скорость совсем другая. То, что раньше занимало годы, теперь происходит за месяцы.
Первая тенденция — превращение этих территорий в плацдарм будущего наступления, то есть полная милитаризация. Дети – это всего лишь самый простой пример, на котором можно показать происходящее «на пальцах».
Вторая тенденция – это тотальное наступление на права и свободы. Недвижимость – это отдельная тема. На фоне запугивания похищениями людей, пытками, сексуальным насилием и убийствами мирного населения мы мало говорим о собственности. И это чрезвычайно важно как для тех, кто был вынужден уехать и теряет свое имущество, так и для тех, кто остался и тоже его теряет.
Разрушенные дома в оккупированной Каховке на левом берегу Херсонской области. Фото: Каховская MBA
Третье – изменение демографического состава. Мы наблюдаем это со времен Крыма: Россия целенаправленно проводит политику колонизации, заселяя оккупированные территории своими гражданами из разных регионов. Если в Крыму, условно говоря, на море отправили членов семей военных и бывших судей – то есть наиболее лояльный Путину электорат, то в более разрушенные места отправляют людей из депрессивных регионов. Им, по сути, терять нечего, а здесь – лучший климат и хоть какие-то перспективы.
Какова ситуация с захваченными и похищенными гражданскими лицами? И насколько сейчас возможно получить показания от людей из оккупации?
Конечно, учитывая масштаб происходящего, отследить каждую отдельную историю просто невозможно. Мы стараемся делать это вместе с другими организациями. В 2022 году вместе с десятками региональных объединений мы создали инициативу «Трибунал Путина». Мы охватили всю Украину, включая оккупированные территории: каждый документатор фиксировал преступления даже в самом маленьком селе, попавшем в поле нашего зрения.
Российская камера пыток в Херсоне. Фото: Херсонская областная прокуратура
На данный момент в нашей базе данных содержится более 91 000 эпизодов военных преступлений. А если посмотреть так – 91 тысяча кажется огромной цифрой, но это лишь верхушка айсберга. Русские используют военные преступления как метод ведения войны. Они инструментализировали боль: сознательно причиняли ее людям, чтобы сломить сопротивление, разрушить социальные связи в украинских общинах и облегчить себе контроль над захваченной территорией. Потому что одно дело захватить территорию, а другое дело ее удержать.
Именно для этого весь этот террор, именно для этого и существует разветвленная система пыточных лагерей. Мы обнаружили камеры пыток в каждом селе, которое посетили после его освобождения украинской армией. Это систематическая, распространенная практика. Именно поэтому комиссия ООН по расследованию уже давно квалифицировала подобные действия России как преступления против человечности.
Позиция мира относительно проблем оккупированных территорий
Как вы в целом оцениваете реакцию международного сообщества на проблемы оккупированных территорий, похищения украинских детей, пыток и пленных?
Похоже, если мы хотим, чтобы международное сообщество обратило на это внимание, нам придется приложить огромные усилия. Ведь даже план, который опубликовал Евросоюз в ответ на эти 28 пунктов, также ничего не содержит о людях на оккупированных территориях. Поэтому от США сейчас трудно чего-либо ожидать: для них вопрос справедливости и судеб людей не является приоритетом. А Евросоюз – это, условно говоря, поле для нашей работы.
Встреча Владимира Путина и Дональда Трампа 15 августа 2025 года на военной базе в Анкоридже, Аляска. Фото: Белый дом
При этом мы говорим об этих планах так, как будто из них что-то гарантированно получится. Но мы не знаем: этот план может быть отвергнут, как когда-то в Стамбуле, и появится новый, а потом еще один. Поэтому нам нужно заняться своими делами.
Сейчас, например, я активно занимаюсь адвокацией в странах, которые географически далеки от нас: это страны Африки, Латинской Америки, Азии. Грубо говоря, если России все равно, что о ней публично скажет Евросоюз или его лидеры, то Путин обратит внимание на позицию Бразилии или Индии. И если эти страны займут нейтральную позицию, у нас еще есть возможность, по крайней мере шанс, побудить их к большей активности, хотя бы в гуманитарных вопросах. И вопросы, которые вы упомянули, являются именно гуманитарными и актуальными. Люди умирают в российских тюрьмах. Я лично брал интервью у тех, кто там выжил, и прекрасно понимаю: время там буквально превращается в смерть.
Что бы вы хотели сказать людям, которые все еще остаются на оккупированной части Херсонской области?
Мы продолжаем делать все, что можем, и даже немного больше, чтобы внимание мира к их тяжелому положению и тому, как они живут в условиях оккупации, не терялось. Любые изменения требуют такого внимания. Мы делаем все возможное для правозащитной организации. Особой надежды это не дает, потому что ничего не гарантирует, но, по крайней мере, я надеюсь, что дает людям понять, что мы о них не забыли, боремся за них и считаем своими.
